گفتگوي "روز" با محسن کوهکن و پرويز ورجاوند:

"محو اسراييل"؛ "بيان يک آرزو"

در پي اظهارات اخير رئيس جمهور در مورد لزوم محو اسراييل از نقشه جهان، به سراغ محسن کوهکن، عضو هيأت رئيسه مجلس شوراي اسلامي و دکتر پرويز ورجاوند صاحب نظر مسائل سياسي و بين المللي رفته ايم. عضو هيأت رئيسه مجلس در گفتگو با "روز" ضمن اشاره به فراز خبر ساز سخنان احمدي نژاد آن را تنها تکرار نظر بنيانگذار جمهوري اسلامي نسبت به اسراييل و "بيان يک آرزو" عنوان کرده و بين اظهارات رئيس جمهور و مساله پرونده هسته اي هيچ ارتباطي نمي بيند. حال آنکه عضو شوراي رهبري و سخنگوي جبهه ملي ايران ضمن پيش بيني مي کند که در صورت ادامه روند فعلي، حوادثي "فاجعه بار" در انتظار منافع ملي ايران باشد. اين گفتگوها در پي از نظرتان مي گذرد.

کوهکن: محو اسراييل بدون راهکار نظامي

• آقاي کوهکن، اظهارات اخير آقاي احمدي نژاد که با واکنش هاي شديدي در خارجي از ايران همراه شد را چطور ارزيابي مي کنيد؟*

شما به من بگوييد مگر ايشان چه گفتند؟

ما حصل سخنراني رئيس جمهور تأکيد بر لزوم "محو اسراييل از صفحه روزگار" بود.

خب، ايشان همان حرفي که امام فرمودند را تکرار کردند. "محو رژيم صهيونيستي از صفحه روزگار" چيزي است که حضرت امام مطرح کردند. ما در رابطه با فلسطين، ايده اي آرماني داريم. ما هيچ گونه مشروعيتي براي رژيم صهيونيستي قائل نيستيم. اينها همه حرف حضرت امام است. مگر چند سال از رحلت حضرت امام گذشته است که بيانات ايشان را فراموش کنيم؟

آيا به عقيده شما ما براي تحقق آرزوي بيانات ايشان در مورد اسراييل لازم است از نيروي نظامي هم استفاده کنيم؟

خير. اين بحث ديگري است. افرادي از سخنان آرماني ما سوءاستفاده مي کنند و مي خواهند بگويند دولت ما يعني مشخصاً قوه مجريه و آقاي دکتر احمدي نژاد براي تحقق اين آرزو دنبال راهکارهايي مانند حمله نظامي به رژيم صهيونيستي هستند. نظر آقاي احمدي نژاد گزينه نظامي نبوده است. اصلاً زمان، زماني نيست که يک دولت براي از بين بردن يک کشور به اقدام نظامي دست بزند. البته امريکا از اين روش ها استفاده مي کند. لذا بايد به اين نکته توجه کرد که اين يک مساله ملي است.

به اين ترتيب پس تکليف "حذف رژيم صهيونيستي و امريکا از صفحه روزگار" چه مي شود؟

آرمان و آرزوي ما حذف رژيم نامشروع صهيونيستي از صفحه روزگار است. اما هنگام بيان اين آرزو دشمنان نبايد فکر کنند ما راهکاري مانند راهکار نظامي را براي حذف اين رژيم به کار مي بنديم. اين مساله درست نيست. رسانه هاي ما هم بايد مانند يک مساله ملي به اين موضوع بپردازند و آب به آسياب دشمن نريزند.

آيا همزماني ايراد چنين سخناني با بحران هسته اي ايران ممکن نيست در سطح جامعه بين المللي برداشت هاي خاصي به وجود بياورد؟

اين پرسش براي چه کسي مطرح است؟! بايد به شما بگويم که ما يک سري مسائل داخلي و جناحي داريم و يک سري مسائل کلان. مساله انرژي هسته اي و... جزو مسائل کلان ماست. ما در چنين مواردي بايد موضع روشنگرانه داشته باشيم.

به تحليل شما منظور آقاي رئيس جمهور از اظهارات اخير در شرايط فعلي کشور ما چه بود؟

من و شما مي دانيم که منظور آقاي دکتر احمدي نژاد چه بود! مبتکر اين جمله که آقاي احمدي نژاد نيستند. اين عين بيان حضرت امام رحمت الله عليه است. اين را بنويسيد. من هم آرزو مي کنم در دوران حيات خودم شاهد حذف و مضمحل شدن رژيم صهيونيستي و برپايي رژيم اسلامي در کشور فلسطين باشم. خود آقاي خاتمي هم هميشه به حق تندترين موضعگيري ها را نسبت به رژيم صهيونيستي داشته اند. بايد از آقاي خاتمي هم براي اين مواضعشان تقدير کرد.

مستحضريد "صائب عريقات" مذاکره کننده ارشد فلسطيني ها اظهارات آقاي احمدي نژاد را محکوم کرده و گفته است: "ما موجوديت اسراييل را به رسميت شناخته ايم و روند مذاکرات صلح را با اسراييل دنبال مي کنيم." اين مقام ارشد فلسطيني سخنان آقاي احمدي نژاد را "غير قابل قبول" خوانده است... نظر شما در اين مورد چيست؟

روند روي کار آمدن دولت فلسطيني براي ما روشن است. ما به مردم فلسطين مشروعيت مي دهيم.

در واقع، معتقديد که دولت فلسطين نماينده نسبي مردم فلسطين نيست؟

حالا آنها حرفي زده باشند. آنها هم حتماً تحت تأثير القائات امريکايي ها قرار گرفته اند.

در نهايت، به باور شما اظهارات رئيس جمهور در ارتباط با پرونده هسته اي جمهوري اسلامي چقدر مي تواند تأثيرگذار باشد؟

من ارتباطي بين اين دو مساله نمي بينم. ما از ابتدا با اراده اي سياسي پرونده هسته اي را دنبال کرده ايم. اين ايستادگي ماست که مي تواند در موضوع پرونده هسته اي به نفع ما نتيجه بدهد.

ورجاوند: کمک به سناريوي "حذف ايران قدرتمند"

• تحليل شما نسبت به سخنان رئيس جمهور درباره "محو اسراييل از صفحه روزگار" در شرايط فعلي کشور ما چيست؟*

در ابتدا بايد به شما بگويم، وقتي سخنان ايشان را شنيدم در ذهنم اين مساله مطرح شد که آيا ايشان مي دانند در چه جايگاهي قرار گرفته اند؟ آيا اصلاً ايشان سمت خود به عنوان رئيس جمهور ايران را باور دارند يا ندارند؟ شايد در تاريخ کمتر موردي را بتوان يافت که يک رئيس دولت در بدترين شرايطي که کشورش درگير بحراني کلان است و جهان رودر روي او ايستاده به خود اجازه بدهد چنين سخناني را بر زبان بياورد. اظهاراتي که واکنش تند همه کشورهاي جهان، حتي کشورهاي درجه دو و سه را نيز برانگيخته است. اين اظهارات در جهت منافع کساني بود که هدفشان ضربه زدن به ايران است.

به طور مشخص همزماني اظهاراتي از اين قبيل با اوجگيري بحران هسته اي جمهوري اسلامي را چگونه مي توان معنا کرد؟

در حالي که پرونده هسته اي ايران، در جهان مطرح است، اظهارات اخير رئيس جمهور، به منزله تاييد تفاسير و اتهاماتي است که غرب، در مورد پرونده هسته اي به ما نسبت مي دهد؛ و ادعاهاي غرب در قبال به کارگيري سلاح کشتار جمعي توسط ايران را تقويت مي کند.

آقاي دکتر، عواقب اين اظهارات در کوتاه مدت براي منافع ملي ما چه مي تواند باشد؟

اگر رئيس جمهور به خود نيايد و به سرعت درباره سخنان خود توضيح روشني ارائه ندهد، هزينه آن را ملت ايران پس خواهد داد.

يعني حتي گزينه حمله نظامي به برخي مناطق استراتژيک کشور هم مي تواند به طور جدي مطرح باشد؟

شما ببينيد اسراييلي ها چه بهره برداري اي از اين سخنان کرده اند. هم اکنون زمينه ها براي هر گونه فضاسازي و حتي اقدام اسراييل مهيا شده است.

موضوع ديگري که شايد در ميانه اين خبرها کمي بي رنگ شد، کنفرانس انستيتو امريکن اينترپرايز از مؤسسات معروف مخازن فکري امريکا بود. کنفرانسي که با گردانندگي آقاي مايکل لدين و تني چند از کارشناسان ايراني با محوريت موضوع فدراليسم برگزار شد. تحليل شما از پي گيري چنين سناريوهاي توسط آمريکايي ها، در شرايط تشديد بحران بين المللي براي ايران چيست؟

من يک سناريوي هماهنگ شده را در مقابل مي بينم. همه ابعاد اين سناريو حذف يک ايران قدرتمند در منطقه خاورميانه است. آنچه که آقاي مايکل لدين و دوستانشان پيگيري مي کنند بخشي از همين سناريو است. سناريويي که خرد کردن زير ساخت هاي اساسي کشور ما را دنبال مي کند. آنها مشغول همکاري با گروه هاي تجزيه طلب ايراني هستند تا وجود يک ايران يکپارچه در منطقه را زير سوال ببرند. در چنين شرايطي است که رئيس جمهور ايران چنين اظهاراتي را بيان مي کند. در اين شرايط ما يکباره شاهد اظهاراتي هستيم که بحران منطقه اي عليه منافع ملي کشور ما را تشديد مي کند. همه اين تحولات، سناريوهاي ضد ايراني امثال مؤسسه آقاي لدين را توجيه پذير مي کند. من به همه ايرانيان شرافتمند هشدار مي دهم تا در قبال تحرکات تجاوزکارانه بيگانگان از يک سو و اظهاراتي از اين قبيل از سويي ديگر هشياري لازم را داشته باشند. آرزو مي کنم ملت ايران در اين برهه حساس تاريخي با همبستگي هر چه بيشتر خود بتواند از اين بحران به سلامت عبور کند.