گفت و گوي روز با عضو هيات رئيسه شوراي شهر تهران:

بحث "حاشيه اي" سيصد ميليارد توماني

با طرح بحث مفقود شدن سند سيصد ميليارد توماني در دوران شهرداري محمود احمدي نژاد، و سخنان صريح دكتر نادر شريعتمدار، رئيس كميسيون برنامه و بودجه شوراي شهر تهران در اين باره، امير رضا واعظي آشتياني، عضو هيات رئيسه شوراي شهر تهران و از نزديكان حلقه فكري رئيس جمهور اسلامي در گفتگو با روز از بيان چنين اظهاراتي، آن هم در صحن شورا توسط "دوستان" ابراز تعجب مي كند. عضو شوراي مركزي حزب موتلفه اسلامي به كساني كه اين سيصد ميليارد تومان مفقوده را "فاقد سند" عنوان مي كنند مي گويد آنها معناي واژه "فاقد" را نمي دانند.

آقاي واعظي، پيش از اينكه برويم سر بحث اصلي، اول بفرماييد در سالگرد آغاز به كار دولت دوست و همكار نزديكتان آقاي احمدي نژاد برآيند عملكرد كاري كابينه ايشان را چطور ارزيابي مي كنيد؟
اولين حركتي كه ايشان انجام داد حضور در ميان مردم در استان هاي مختلف است.

يعني چه؟
يعني هيات دولت را از نيمكت نشيني حركت داد و به استان ها و شهرهاي مختلف كشور رساند.

خب؟
روياي مردم به حقيقت پيوست.

مردم كه رويا زياد دارند!... كدام يك؟
روياي ديدن مسئولين شان به تحقق پيوست. در اين نشست ها، شناخت درباره ظرفيت ها و پتانسيل هاي استاني بيشتر شد. به سبك سيستماتيك اداري توانستند آن آمايش سرزمين را به نوعي اجرايي كنند.

شعار اصلي آقاي احمدي نژاد در انتخابات بر بهبود وضع معيشت مردم و رنگين شدن سفره آنها با پول نفت و ... متمركز بود. در اين زمينه ها روياي مردم چه شد؟
براي اجرايي شدن اين زمينه ها بايد تمام عوامل سهيم باشند. يك فاكتوراين قضيه را محقق نمي كند. وقتي همه فاكتورها در يك مسير قرار مي گيرند مي توانند به محقق شدن عدالت اجتماعي كمك كنند. همين بحث اشتغال بسيار مهم است. ظرفيت شناسي هر استان در زمينه هاي مختلف و...

درگيري با زريبافان

بسيار خب، جناب واعظي. در اولين سالگرد انتخاب دولت خبرهايي مبني بر بروز اختلافات شديد در ميان طيف هاي مختلف هواداران رئيس جمهوري اسلامي شنيده مي شود.همانطور كه بهتر مطلعيد يك طرف آقاي بيادي، طرف ديگر آقاي زريبافان و... شما و آقاي چمران پا به پاي آقاي احمدي نژاد تا امروز آمده ايد. واقعا اوضاع چطوري است؟
اول بايد به شما بگويم كه من اختلافي نمي بينم. آقاي زريبافان آدم بسيار معتدل و آرامي است و هيچ گاه به دنبال تنش و درگيري نيست.

پس چرا درگيري مي شود؟
اين ديگران هستند كه دوست دارند با ايشان درگير شوند و تنش بوجود بياورند. من شخصا زريبافان را شخصي درگير در مسائل سياسي نمي بينم. اصلا خلق و خوي ايشان اقتضا نمي كند كه به اين سمت بروند.

خب بالاخره بروز اين اختلافات، يك بخش مربوط به مسائل مالي و بخش ديگر در حيطه مسئوليت ها...
نه، من اصلا اختلافي نمي بينم. زماني راجع به موضوعي خاص بحث كارشناسي مي شود. به عنوان مثال حالا ما از ورزش شروع كنيم. يكي معتقد است ما مربي داخلي داشته باشيم بهتر است، يكي مي گويد مربي خارجي. اين دلالت بر دشمني نيست.اگر بحثي هم بين دوستان وجود دارد، اين بحث حكايت از يك درگيري شخصي و دشمني نسبت به يكديگر نيست.

شما از صحنه ورزش گفتيد. اسم شما هم به عنوان يكي از كانديدا هاي رياست فدراسيون فوتبال مطرح بود. چه شد كه نظرها در مورد شما طور ديگري شد؟
به هر جهت من فكر مي كنم عملكرد افراد مي تواند مويد انتخاب آنها براي برخي مسئوليت ها باشد.

رابطه شما که با آقاي علي آبادي كه حرف ندارد.
بعضي از روزنامه ها علاقه مندند ارتباط صميمانه بنده و آقاي مهندس علي آبادي را ملاك مطرح شدن اين موضوع بدانند.

خب؟
ولي واقعيت اين نيست. كسي كه با تعامل سازمان تربيت بدني توانسته پيست دوچرخه سواري را كه شش سال مخروبه بوده مجدد نوسازي كند و به بهره برداري برساند يا اينكه رنگينگ دوچرخه سواري ما در آسيا را كه هميشه چهارم پنچم بوده به مقام اول برساند و... مي تواند مناسب باشد.

آقاي واعظي، اما اظهارات آقاي نادر شريعتمدار، رئيس سازمان برنامه و بودجه شوراي شهر تهران. به عنوان عضو هيات رئيسه اين شورا، مفقود شدن سند اين سيصد ميليارد تومان پول را چطور ارزيابي مي كنيد؟
من واقعا از دوستان خودم تعجب مي كنم.

چطور؟
به هر بهانه اي و تحت هر شرايطي مي آيند و اين عدد را مطرح مي كنند. بخصوص در صحن شورا.

خب اين بد است؟
در مواقعي موضوعي را مطرح مي كنند كه هيچ ربطي به بحث شورا ندارد. من نمي دانم چه علاقه مندي وجود دارد كه چنين موضوعي را مرتب تكرار و خوراك رسانه اي فراهم كنند. در صورتي كه هيچ چيز نيست.

يعني چي هيچ چيز نيست؟
موضوع از اين قرار است كه در هر نهادي، حالا در اينجا شهرداري... بودجه اي بسته مي شود؛ چرا که شهرداري ها يك نهاد خدمت رسان عمومي هستند كه بايد مسائل گسترده اي را در سطح شهر سرويس دهند. آموزشي، عمراني، خدماتيْ، فرهنگي، بهداشتي و... لذا بعضي وقت ها پيش مي آيد كه شهردار با وقوع مسائل غيرمترقبه مجبور مي شود هزينه هايي را در زمينه هايي كه بنده عرض كردم انجام دهد و چون بودجه تكافو نمي كند به اصطلاح مي گويند "فاقد" عمل مي كند.

فاقد؟
به معناي اينكه از سقف بودجه تعيين شده بيشتر هزينه مي كند و پس از اينكه هزينه كرد در اواخر سال لايحه اي ارائه مي شود و در آنجاست كه اعضاي شوراي شهر يا كميته تخصصي در خصوص هر موردي كه سئوال دارند بحث خود رامطرح مي كنند و موضوع پيگيري مي شود. تعجب من از اين است كه شهرداري تهران مساله اين بودجه را در همان سالها مشخص كرده اما هنوز كه هنوز است دوستان ما نسبت به رسيدگي به آن اقدامي نكرده و حالا تازه يادشان افتاده كه آن سيصد ميليارد تومان چي شده؟ كجا شده؟ چه جوري شده؟.

چي شد حالا؟
طبيعي است كه در راه كارهاي عمراني هزينه شده. البته اجتناب ناپذير هم هست. از سال 69، زماني كه شهرداري تهران خودكفا شد و بدون بودجه دولت فعاليت كرد چنين اتفاقي اجتناب ناپذير بوده است. اين مساله حتي در سطح دولت ها هم بوجود مي آيد.

خب يادتان هست آن بيست ميليون تومان وامي كه در زمان آقاي كرباسچي مطرح شد و پيگيري هايي كه توسط همفكران شما در نيروي قضايي وجود داشت؟
اين مساله ربطي به آن موضوع ندارد. اينها همه داراي سند هستند.

اما همكارتان آقاي شريعتمدار مشخصا گفته اند "فاقد سند" است.
اگر كسي چنين چيزي گفته معناي كلمه "فاقد" را نمي داند.

يعني چي؟
ببينيد، اين سيصد ميليارد تومان، فاقد سند نيست. وقتي مي گويند فاقد، يعني خارج از بودجه تعيين شده قرار دارد. اگر اينطور است شما عدد سيصد ميليارد تومان را از كجا در مي آوريد؟ از هزينه ها و سندهايي كه ارائه شده بدست مي آوريد.

بعد از طرح اين موضوع در شوراي شهر، ادعا شد برخي از نمايندگان شورا و مجلس كه همگي هم از نزديكان فكري رئيس جمهور هستند تهديد شده اند و...
نه اصلا چنين چيزي وجود ندارد. چه تهديدي؟ اگر كسي مستدل و منطقي و كارشناسي حرف بزند همواره مورد احترام نخبگان و مردم است. اگر فرد غير مستدل و براي جوسازي حرف بزند مردم تشخيص مي دهد.

خب به نظر شما، انگيزه رئيس كميسيون برنامه و بودجه شورا براي طرح اين بحث چه بوده؟
بايد از خودشان بپرسيد. وقتي من مي گويم به هر بهانه اي اين موضوع مطرح مي شود و براي من جاي تعجب دارد همين است. مثلا فرض بفرماييد ما داريم بحث مسكن مي كنيم يك دفعه لابلاي صحبت ها مي گويند آقا! اين سيصد ميليارد تومان! خب اين سيصد ميليارد تومان به شماي نماينده شهر باز مي گردد كه چرا تاكنون رسيدگي نكرده ايد؟ چرا زماني كه به بودجه اي كه شهردار در آن مقطع داده رسيدگي نكرديد، نگاه داشته ايد و حالا امروز آن را مطرح مي كنيد.

خب چرا؟
من فقط مي توانم بگويم در زمان دكتر احمدي نژاد كليه هزينه هايي كه صورت گرفته، روشن، شفاف و مشخص است. ما بايد تلاش كنيم از جوسازي و پرداختن به مسائل حاشيه اي كه منجر به اختلاف سياسي مي شود پرهيز كنيم.